EP62《訪談「職場使命」事工創辦人孔雷漢卿長老》
雙職事奉「感謝神！星期一又到了!」
董：不知道你是否曾想過，我們的信仰和每日的工作有什麼關係？今天我們特別邀請美國「Called to Work」職場使命事工創辦人孔雷漢卿Elaine老師分享。身為一個在美國科技業工作的理工女，如何意識到原來我們的工作和基督信仰密不可分，以及過去20年，上帝如何帶領她推動職場使命的事工？如何鼓勵工作者裝備領袖、擴展網路，使上帝的國在職場被見證出來？
華福從2019年起推動「商界使命門徒」，後來也重新思考，其實使命門徒不單單只是對傳統定義下的商人，我們服事的對象包括創業者、經營者、管理者......，因此在談「商界使命門徒」時，更大的一個框架應是「職場使命門徒」。2021年底的大會中，我們和Elaine長老連上線，發現原來他們早已用「職場使命」這個名稱。今天先請 Elaine介紹自己。
孔：我生長在香港，家裡非常貧窮，爸爸在廣州，媽媽帶著我跟我姐姐，曾經無家可歸，有很多心酸的過去。14歲時，我們和爸爸重聚，16歲以難民身份到美國時信主，之後經歷很多奇妙的神蹟，可以說是一個神話故事。神的話語在我生命的故事，因為這樣的生命翻轉，讓我體會神是何等真實！在那麼貧窮、根本不可能的情況下，竟然可以去讀康乃爾大學及研究院，因此一直以來，我很重視信仰及與神的同行。
剛到美國時，語言根本聽不懂、說不通，開始練習時，朋友要我別再說了，因為雞皮疙瘩都出來了。現在經過幾十年的磨練，好多了。在美國我讀的中學是基督教學校，很多同學都是基督徒，但我覺得神太遙遠，非常拒絕。成長環境使我相信一分努力一分收穫，去教會太浪費時間，只想好好用功，用成績打敗他們 。我一直是個很驕傲、很自私、很功利主義的人，只想追求結果，也可說是Trouble Maker惹麻煩的人。信主後整個人被神翻轉，成了一個Peace Maker，整個人生接著繼續經歷很多神蹟和驚喜。
大學到了康乃爾，申請清寒獎學金、助學金，因有政府津貼，所以有機會幫一位有名的教授做研究，他介紹我到AT&T貝爾實驗室暑期實習。我不但在大學畢業前被AT&T僱用，也被送到普林斯頓讀研究院，真的很奇妙！神使用我們很多的掙扎、困難及不懂的事，這讓我常說，神很中國化，因為祂什麼都不浪費。
回顧過往經驗，真的看到神的工作，很感恩。從工作、結婚、生子，這些家庭幸福、事業有成的經歷中發現，我們每個人在職場工作的時間是我們大部分的人生，白天清醒的時間大部分都在工作，比在家的時間還長。同時我的公司也提供各種多樣化的支持，包括不同種族、不同文化、不同興趣的ERG(Employee Resource Group)，讓員工可以聚在一起彼此幫助。我當時參加了亞裔同事的ERG講座，討論亞裔該如何好好發展職涯。後來這讓我想到，我們的信仰豈不是應該更有優勢？更有助我們在工作上有更好的表現？我們應該在工作中好好尋求神的幫助。於是，我和同事同工們禱告，決定要有一個以信仰為主的ERG，幫助我們學會辨認耶穌在我們職場中的作為，瞭解信仰和工作之間的關係，「職場使命」事工就是這樣開始的。
董：很多人的刻板印象，會認為學理工、學科學的人，對於信仰總是敬而遠之，或者只有周日上教會，但是平時工作歸工作。您遇到過這樣的掙扎嗎？
孔：這是很好的問題，其實也是我信主的原因。我從中學就很喜歡數理化，後來讀電子工程，在貝爾實驗室的工作最早期的研究是半導體，一直以來都是高科技，就是個理工女。信主前也很疑惑，神怎麼會跟科學有關係？但其實我就是在研究中看到，原來很多很有名的科學家，包括牛頓、法拉第、帕斯卡......都是基督徒，特別是法國的帕斯卡，很有意思，他是物理學家、數學家，同時也是哲學家、神學家，「壓力」就是用他的名字為單位。他說過一句名言 : 「每個人心裡都有一個真空，是神的形狀。」 而用任何其它的名利地位愛情成就金錢都不能填補，因為這句話讓我反思，開始思考信仰，後來發現科學和我們的信仰完全相輔相成沒有衝突，科學讓我們更明白神創造的奇妙。當然，在貝爾實驗室有很多成功知名的科學家，所以我在傳福音時也會有挑戰。不過也有很多例子，包括我在普林斯頓的崔奇教授，得過諾貝爾獎，也是基督徒，所以很清楚明白神和科學完全沒有衝突。
董：我岳父讀的是材料科學，也是基督徒。他常說，人所能知道的太有限了，愈研究愈發現我們以為懂得的東西背後，真的有太多神奇的部分是我們不懂。 可能就是這樣半懂不懂，以為自己很懂，才會認為科學和信仰是對立的，當我們更深更謙卑去探索上帝創造的物質世界時，真的會驚嘆：「哇！原來上帝的創造是這麼奇妙！」奇妙到有些我們可理解，有些我們至今都無法理解。
孔：我在1996年開始職場使命事工時，決定不依賴公司的經費支持，在外面和很多教會、團契一起合作。做了25年的職場使命的事工，早期每年都是實體meeting，接觸的講員非常廣泛，各行各業、大公司高管、白宮查經班或政府聘請的牧者……，15年來都是英語特會，東岸約有兩百多人參加，直到2011年。
董：從1996年2011年，這些人慢慢連結，也對這個異象有回應。妳從16歲移民到美國，當然英語很流利，但一般華人在美國做這樣的事工，多是針對華人，你怎麼樣在一個以英語為主的地方，推動這個事工？有什麼優勢？或者遇到什麼困難？
孔：其實1996年和我一起創辦事工和特會的都是美國人，我們的對象是所有種族所有文化，真的不只是為了華人，來聚會的有白人、黑人、西班牙裔、華裔、韓裔......，當時公司裡有各種語言的查經組，每年也有一起聚會。但公司外的「職場使命」一直是用英語，英語是我的第二、第三語言，一直也在學習。
2011年因為主要的同工變動，我也預備2013年配合公司總部從東岸搬到德州。同時，我也看到15年來的特會遇到掙扎，每次都聽到很好的回饋：很有幫助、很實際，可是最大的挑戰是：在特會中所學的，如何持續一年？之後十年，我慢慢學到怎麼做，在這個等待期，同工們分別受邀去到各地分享中英文的職場使命。
董：所以1996年到2011年，一群有共同異象的人聚在一起辦特會。2011年碰到兩個主要的問題：一是，大家需要分散、搬遷；第二，雖然每年一次的大會真的挑旺了人心，知道信仰跟生活應該是在一起的，也知道工作是呼召的一部分，卻很難在每天的生活具體地去做。不過，在2011年之後的休息，某種程度也不是真的休息，更像是種子撒到不同的地方。過去這十幾年累積的同工群，大家開始到處去分享、去舉辦類似的聚會，而不再是自己辦一個中央的「Called to Work」大會。
孔：2013年我進入準備期。當時我在的德州是個很保守的州，有神學院、也有很多聚會。神很奇妙的預備，各方面的聯絡網，人脈人員非常齊全。2016年，剛好是事工20年的紀念，很驚喜的是，有個美國主流教會舉辦的職場特會，其中有五個參與者曾是「Called to Work」的講員，神一方面讓我們在不同地方繼續分享這個異象，同時聚焦在德州，讓我們也發展很多有相同異象的美國人或華人，這是一個預備成長期。
董：這是很棒的提醒！我們常常覺得事工要不斷做下去，特別在華人教會當中，很害怕停止或收掉一個事工，似乎象徵一個失敗與結束。但其實有時候休息是為了預備，或者上帝也提醒我們面對未來的變動，可能只是需要換一個策略。只是當我們不懂得放下現在手邊的事情，堅持把事工握在手裡，不肯讓上帝改變，很多時候會錯過被轉變的機會。現在回過頭來看，2011年這個聚會停下來後，並非一個事工的結束，而是為了2013年開始的預備期。然後到了2016年，開始看到這段休息時間，雖然表面上並沒什麼動靜，下面已經生根，土壤上突然長出初熟的果子。
孔：後面愈來愈精彩，從啟動期、等待期、準備期，2016年開始成長期。工作33年，在崗位的變動中，神很清楚地讓我看見，過去如何尋求祂的心意，現在同樣聽憑神說什麼時候退休？去哪裡退休？如何退休？就像主耶穌在地上33年後，有了全新的一頁。2017年底，我們夫妻決定退休，其中當然也有很多見證和神的帶領。2018年從德州搬到南加州，兒子媳婦都在這裡。
以前一年又一年的特會很棒，但中間有瓶頸。準備成長期後，2019年進入一個很大的突破期，從全球到區域到每一個本地城市，都看到神奇妙動工，讓職場事工不再只是一個活動，而是運動。例如你我都很熟的洛桑，45年來第一次在菲律賓舉辦全球職場事工特會，邀請750位我們曾參與的夥伴，有10位受訪分享交流。另外，有一百多位神學家參與的「工作神學」(Theology of work)事工，竟然邀請我把「工作神學」翻譯成中文給董事會。還有基督使者協會，每三年辦一次華人差傳大會(CMC)，卅幾年來第一次有雙職事奉的呼召，而且我一個講員在這在四千人的聚會中，有機會做六次分享，並且在宣教、牧師傳道之外，我很有恩典的被指派進行雙職事奉這第三個呼召。感謝主！有四百多人願意回應在工作中、同時在神的國度中參與雙職事奉。以前是幾百人的影響力，現在是幾千人。
同樣也在2019年，在北美很多不同區域，特別在北加州矽谷這個科技最發展的地方，我參加了兩次華人的職場大會。每次都有幾百人，當時都還是實體，有個周末連講九堂，還有一個月內竟然講了26堂分享。
董：你提到在華人差傳大會當中有雙職事奉的呼召，也許很多人跟我有一樣的疑問，這和一個基督徒好好工作有什麼不同？我知道我是基督徒，我去上班工作或創業，和雙職事奉之間最大的不一樣在哪裡？這個呼召是在呼召什麼？
孔：這是個很重要的問題，也是我們做「Called to Work」職場使命的原因。在很多職場門訓的課程中，先讓大家明白為誰工作為誰忙？為什麼工作？去哪裡工作？做什麼工作？什時候要換工作？這些讓我們看到工作的意義。很多時候，我們以為工作是為了謀生。但在我在25年的職場使命的事工中，慢慢從自己的經歷、加上聖經的教導，幫助很多上班族及各樣不同層次的人，明白原來神給我們工作，不是一個咒詛，而是祝福。原來神很在意、很關心我們的工作，原來我們周一至周五、甚至周六工作，不是跟信仰分割的另外一塊。所以，我常說：「感謝主！又是禮拜一！TGIM！」就像美國有個餐館叫TGIF，等不及禮拜五到周末可以不用上班。
我們沒有一個人是部分時間的基督徒，都是全時間的基督徒。不單只是周末有團契、教會、主日學、家庭祟拜，神很期待我們把耶穌帶到工作裡，讓信仰融入工作。當周一到周五都能操練各方面的恩賜及屬靈成長的學習時，可以感到原來我不只是為生計而活。當然賺錢很重要，要用你的優勢，好好發展去貢獻、養家；但更重要的是，工作不只是一件事，同時是在與神互動，是在服事神，是榮神益人。我們可以透過工作祝福你的老闆、同事、下屬、客戶，所以看待工作時，其實我就是一個雙職事奉的宣教士，工作裡面有我的命定、位份來做好工作，把神的真理、神的話語、神的樣式活出來。有機會還可以關心同事們、為他們禱告、傳福音，這就是在國度裡的一個使命，兼具工作崗位和國度的雙職事奉。
董：Elaine提到一個很大的關鍵，基督徒或華人常常認為工作就是不得已。聖經創世紀第三章講到，人類犯罪後受的咒詛就是要勞力才能餬口。但其實我們忽略了一點，人在墮落之前，上帝是工作的上帝，而且上帝也把管理看守的工作交給人類，所以人類墮落、犯罪之後的咒詛，並非工作本身，而是工作但是徒勞，徒勞才是咒詛。Elaine提到，我們需要重新恢復我們的眼光，想想我們為誰工作？以及在工作當中，其實我們是在跟上帝同工，對我也是一個很好的提醒。如果今天撇開我的責任，我是一個喜歡跟人有關係的人，不是一個喜歡做事工的人，所以很多時候要辦聚會辦活動，對我來講真的是一個Things to get over with，就是不得已要做。但換一個角度看，這是上帝讓我們去經歷祂，讓我們有機會去接觸人去愛人，一個機會一個邀請，這種心態的轉變，就會完全改變我們工作的態度，及工作背後的動力。
孔：這樣的分享很有意思，其實你先天優勢是與人互動，在事工中有很多這樣的機會，會很享受；但在好像在辦特會的過程就會遇到掙扎，辦活動就覺得好累好累。同樣的，我在職場門訓中的課程，常常需要幫助學員明白他們的優勢是什麼？然後按著優勢好好自然發揮，我自己在工作上成長的經驗也是這樣如此。我雖然是個理工女，但不是那麼愛做研究。所以33年職涯裡，有很多恩人、導師看到我的優勢，例如在貝爾實驗室六、七年時，我的高層老闆看出我不是會發明什麼、拿什麼獎的人；但他看到我很喜歡跟人打交道，有領導力，就選我、給我一個領導的機會，讓我得到更多相關的培訓。所以很重要的，在工作中看到神給我們的呼召是什麼？我們事工名為「Called to Work」，神不只是呼召董牧師做牧師，神也呼召我做工程師，做總監，神也呼召某些人當老師、醫師、會計師、廚師，神給每個人都有個別的呼召，按照每個人的優勢興趣，好好去發揮使用。
董：現今20、30歲這一代的年輕人，在社會學上產生很多名詞，像厭世代、躺平，或是覺得very tired非常疲憊。好像這一群人從小到大不斷被灌輸要努力讀書、努力工作出人頭地，但是整個大環境對年輕人似乎不是那麼友善，以致於他們會覺得，那麼累、那麼辛苦工作，最後得到的這一點報酬，也無法過上渴望的生活，乾脆就降低物質慾或乾脆放棄這條路，反正躺著過也是過，努力過也是過。您在北美有沒有注意到這樣的現象？妳講得很好，有些人有機會可以在很棒的公司、很有影響力的位置去做一些事，可是大部分的工作會讓人覺得非常routine、非常無聊，甚至自己都看不到意義，也不明白工作的purpose，妳會想對在這當中掙扎的年輕世代說什麼？
孔：年輕一代的確有很多這樣的趨勢，特別是有信仰的人更會疑惑與人生的關係？所以，職場門訓課程讓我們清楚工作的意義、以及為何、如何尋求神的心意？很重要的是，去瞭解自己的優勢和熱情，善用自己的強項。也希望亞裔父母不要期待下一代完成自己的夢想，要給他們更多自由去發展。所以，除職場課程，我也會講很多親子關係。近年很多華裔、亞裔有很多優秀表現，打籃球、滑雪、演員、導演......，按著每個人的愛好去發現興趣，再把信仰連結一起，明白神給我們工作是一種祝福。神很樂意跟我們一起去上班，所以不要把信仰留在教會、留在家裡，關在辦公室門外。有了這樣的突破和明白，就會完全不一樣，很多學員上課後，真的看到他們生命的改變。
董：我有很大的一個啟發，很多時候我們會那麼厭倦工作，可能是因為我們被灌輸一個錯誤的目的跟意義？以致於在工作當中，我們發現這個意義和目的是達不到的，就算達到了，我的生命也沒有真的滿足。如果工作的意義跟目的是為了出人頭地，那麼，出人頭地的人就是那麼多，90%以上的人可能根本達不到，而且一山還有一山高，如果要追求世界的「成功」，其實是一個永無止境的過程，最後只會愈來愈累。但是如果我們的目的和使命完全轉一個彎，例如今天上帝把我放在工作的目的是去關愛我的鄰舍，會發現不論是有名有權力或有影響力的工作，還是小至端餐盤，甚至很多家庭主婦是無償的，沒有薪水其實也是工作一部分，都是很有意義的。
孔：所以你點到一個重點，我們要明白工作的價值和我們的身份。的確，如果要追著世界認為重要的、多高的職位、多少的薪水，這是追不完的。我很感恩，我的工作算很成功，也得到很多榮譽、成就，但我能享受工作不只為了這些，而是因為清楚目的和意義。
董：剛提到2016年的20週年紀念，2019年有很多突破性的成長。可是我們都知道 2020年發生了一件大事，就是全球的疫情。所以故事聽到這裡，聽眾朋友可能會想是不是又進入另一個休息期？從19年的突破期到疫情發生，在推動整個「Called to Work」職場使命當中，又有哪些新的發展或變化？
孔：2019年突破期後，神在疫情危機中給我們一個很大的轉機，也是化妝的祝福。在疫情的兩年內，神很奇妙的把整個世界「縮小」了。前幾年退休時，常外出旅遊、探親、服事......，2020年後只能一直留在家裡，沒想到，我接觸到的同工、同學、事工......，比之前可以出門時還多了好多倍。神把整個運動推進加速期，就像福音書比喻，聚集很多好土，以前實體要侷限在某個地方，回報也未必很高。但現在神讓我們撒一個全球性的、非常大的網，真的很感恩！「Called to Work」兩年教了廿幾個系列的課程，有十幾個不同國家參與，一 千多名註冊學員，最多時每月有35個講座 ，影音檔回放超過上萬次。另外，也連結其他許多事工，包括神學院、各樣福音機構一起推動，特別有十個事工聯合創辦職場事工聯盟。後來因為很多華人教會的邀請，「Called to Work」的相關資源現在大部分是中文。在疫情中，我們有很多機會跟不同機構互動，也獲邀提供不同講座和課程，2020年底雖停止實體聚會，但包括「工作神學」在內，我們有三個機構聯合舉辦英文特會：「職場是工場、本地到全地(Global Local Mission)」。廿幾年來，神一直在帶領、也在連結不同事工，在短短六個月內又安排推出中文特會。在疫情高峰的一年內，職場事工聯盟辦了七次全球的中英文特會，有六十幾個國家、超過六千多人註冊參加。
董：Amazing！這個故事還在繼續下去，上帝在很多地方同時推動我們對職場事工的關注。包括洛桑在2014年、華福在2019年開始看重職場工作的重要，然後現在我們走在一起，在Round Table圓桌會議中Elaine和洛桑的同工都在當中。大家因此看到其實這不是哪一個機構或是誰的工作，而是上帝的工作。我們帶著國度的心胸，無私的分享與合作。
董：職場門徒這一塊，過去 20年可能沒有什麼神學資源，也沒什麼人在意，但現在都很關注。透過我們的夥伴「工作神學」，也匯聚全球一些很重要很精彩的神學家，從神學解經的角度來看聖經對工作的教導。從您的角度觀察，今天在推動職場使命跟回應上帝呼召的工作，最主要的瓶頸在什麼地方？該如何面對 ？
孔：這個事工運動在疫情期間的加速，喚醒很多上班族、企業參與，最重要的是產生很多合作。下一個里程碑，我不認為是瓶頸，而希望是神給的一個挑戰，就是讓職場使命運動落實在教會、在地方堂會中。因為他們是前線，我們這些機構：華福、職場使命、洛桑，做得再好也無法真的落實在每個堂會的第一線中。另外，神學院也很重要，因為神學院是培育牧師的地方，如果有更多牧者能更早看重雙職事奉的概念及職場使命門徒的教導，看到99%的會眾都不是受薪於教會，即使是家庭主婦也是雙職事奉，幫助他們把信仰融入工作，就能有良性循環：如果教會願意關心我所關心的事，工作、家庭，我也會自然更愛我的教會；相反的，惡性循環就會又累又辛苦，導致不想去教會也不願服事。這是個很大的轉折點，今年的新目標就是幫助教會能擁抱雙職事奉，也幫助學員、幫助牧師看到這個需要。
董：這方面的資源真的很需要，身為一個堂會牧師，當我要去牧養職場弟兄姐妹時，也會問自己，我真的懂他們嗎？像我大學畢業、當完兵，然後唸神學院，可能在進入到堂會服事時，講道牧養關懷是熟悉的。可是真要關心弟兄姐妹的工作，有些傳道人自認就是對職場一竅不通，因此很多牧者不是不願看重，而是不知該怎麼去落實去牧養？而機構及神學院也會很急，似乎做了很多事情，但就是有個隔閡存在，您認為我們可以怎樣去跨越？
孔：這就是我現在聚焦並且和其他事工一起做的，我們提供完全免費的資源、支持和同工。我們剛做了亞洲和北美兩期，給教會牧長的圓桌會議，一系列課程門訓讓他們明白並且用得上。每個教會都有很多很有成就的弟兄姐妹們，希望能以各樣資源去栽培。
董：我很興奮也很期待，聽到這集podcast的牧者們，在牧養職場弟兄姐妹時，如果力不從心或不知道該從何開始，「Called to Work」和Elaine長老連結的許多的資源，會是很好的幫助，謝謝Elaine的分享。